Monty_jo, 41 - 24 декабря 2007 22:12

к стати... библия делит человека на 3 составляющие... Дух, душа и тело... в какой ещё религии вы знаете такое деление ? и где даётся точное определение и предназначение всех составляющих ?
;)

У важаемы Виктор, могу уверить вас в том что я не избрал вас как точку побиения. И так называемы разговор перешел в спор, по причине вашего доказательство что я не прав. И вы так же не правы! Прошу заметить я цетировал рай как совершенное место! Вазможно его а возможно есть! Я не отношу себя ни к какой из существующих религий. Можете считать что я атеист, но тем не менее я не исключаю что бог есть и в коей мере верю в него.
И опять же у меня нет никакого учения! И библия для меня не является неким проводником! Библия написанна людьми, но не богом.!
И спора никакого нет! Я не согласен с церквями, кастелами и различными сектами! Что косается противоречия! Так могу сказать вот что! Религии противоречат друг другу но не я!.
Если брать опять же за образ библию то назовите мне хоть одну религию поступающую точно по библии???... Их нет! Вспомним откуда появились два разных религиозных напровления Каталицизм и православие. Ведь бы ла одна общая религия. Я думаю мне нестоит рассказывать эту историю вы ее и так знаете.
Каждый сам реализовывает свои интересы!
А про беседу в более подходящем месте, я бы тоже не отказался пообщатся....

Удивительно что в этой теме нет ни одного коментария от девушек...
Библия.. причем в любом виде (любое собрание книг) никогда и никому не давало спокойствия... можете сюда причислить ещё разные собрания...коран например... то же самое...
Начиная говорить об этом мы забываем что изначально речь идёт о ВЕРЕ... по этому для тех кто верит - библия ответ на их вопросы... для тех кто не верит она лишь источник вопросов.. на которые нет однозначного ответа...
каноническая боблия признана большинством конфессий и считается словом божьим (пусть и написана евреями а глас Божий - живой и действенный. Он - как обоюдоострый меч, он проникает и разделяет душу и дух и судит наши сердечные намерения.
В общем каждому своё...

дорогой Павел я понимаю, что вы избрали меня как вашего неинтелектуального оппонента... ваше право.
но в любом противостоянии словесном или еще каком существуют некие правила... например некрасиво просто игнорировать то что говорит пишет чувствует другой человек и приписывать ему свои суждения, если по простому если вы говоря с кем то будете его переубеждать в собственных глюках и замарочках дискуссии не получится
\\Но это именно и подразумевает собою некий проводник...\\
возможно в вашем понимании да... в моем понимании проводника здесь в принципе быть не может. любовь, вера ,внутренний рост. понятия эти весьма интимны. они личные и у каждого свои. проводник это не то кудой входят а тот кто подводит туда откуда входят...

\\Но опять же если ваше учение следует слову божъему, Так называемой библии, то вы противоречите сам себе.\\
в чем... :D

\\«Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им».\\
хм... вроде так.
понимаете уважаемый, здесь опять же вопросс культуры...
вот например проповедники в китае изображали апостолов с желтыми лицами и узким разрезом глаз. не на одной европейской иконе нет апостола негра...
почему в храмах в которых молятся бывшие язычники не разрешить использовать изображения....

\\Значит для вас РАЙ это не идеальное место для идеального общества?\\
в моем понимании рай это не статическое место... это деятельная категория... так же как и любовь и богообщение)))
нет такого места где всем хорошо... но всем может быть хорошо в какм то месте, не потому что место хорошее а потому что компания достойная.
\\То я с вами полностью согласен! Но это все равно не дает надужду что библия спасет мир...\\
уважаемый прошу перестаньте спорить с самим собой по средствам меня))) я не говорил что библия спасет мир... я даже не уверен что любовь спасет мир ("только массовые расстрелы могут спасти родину")
я не надеюсь я знаю что мир спасет не любовь а любящие люди.

Пс. Такие разговоры надо вести за пинтой-тремя Бивера в каком нить не очень богоугодном заведении…
Вообще это идея. !)
...

Уважаемый вот вы утверждаете что библия это дверь! Но это именно и подразумевает собою некий проводник... что косается вы заметили что к богу можно прити и не черезбиблию. Но и через виды различных факторов.... Живопись и т.д. Но опять же если ваше учение следует слову божъему, Так называемой библии, то вы противоречите сам себе. Ваше учение и ваша сущь церкви это иконки статуи и т.д. Но опять же обратимся к библии. Там есть место правда точно не скажу где, где есть цитата. Что не покланяйтесь идалам, образам, ибо есть это идолопоклонство. Ибо есть я бог живой, бог всемогущий. Что косается трактовок! Я с вас полностью не понимаю. Значит для вас РАЙ это не идеальное место для идеального общества?
Что косается греха как вами была сказанна цитата: рех не самобытен. это результат действия. свободного выбора человека.
То я с вами полностью согласен! Но это все равно не дает надужду что библия спасет мир...

:)
\\И насадил Господь бог рай в Эдеме на востоке: И поместил там человека каторого создал.
[I]Если я не ошибаюсь но трактовка термина РАЙ, это подразумевает сабою идеальный мир[/I]\\
ваша трактовка...
с точки зрения теологии грех не самобытен. это результат действия. свободного выбора человека. рекомендую поизучать талмудическое трактование этого место)))
речь идет лишь о том что место было всячески хорошее.
и грех как таковой не в том что тварь захотела стать равной тварцу... а в том что люди узнав и поняв устыдились и вместо прощения что вполне нормально было бы в этой ситуации начали расказывать о том кто из них больше съел, и глубже виноват.

\\И библия не является неким проводником в мир иной.\\
уважаемый [B]проводник[/B] это ваше слово, я сказал что это [B]дверь[/B], т.е. один из возможных входов... их много. я уверен что помиом множества дверей существует и множество других способов встретиться с Богом, в музыке живописи...

А стоит ли верить в бога...
Вазможно что ваше церковно приходское образование, гораздо более весомо чем мои знания. Но асмелюсь с вами поспорить.
Вы видмо подзабыли немного бытия. В Битие 2:8, где сказанно:
И насадил Господь бог рай в Эдеме на востоке: И поместил там человека каторого создал.
Если я не ошибаюсь но трактовка термина РАЙ, это подразумевает сабою идеальный мир.Созданный без греха и печали! И Любовь будетцарить в мире том. Что косается правильности библии, это всего лишь книга. Каторая может что-то подсказать. Но не спасти. И библия не является неким проводником в мир иной. Этим человек должен заслужить сам.

Вообще, очень интересно... Христианство утверждает, что Бог - есть любовь. Однако люди в большинстве идут в церковь не потому что любят Бога, а потому что боятся наказания. Религия учит нас не любить, а бояться. А этого ли от нас хотят?

\\А стоит ли верить в БОГА\\
Хм… могу ошибаться мое церковно приходское образование не такое образованное как твое)))
Однако где нас призывают верить в БОГА. Иисус говорит о любви, и если взять текст евангельский и отбросить различную моралистику то новый завет учит любви, и тому что Христос есть бог, умерший и воскресший. Но учит он не той вытяжки из собственных переживаний и эмоций а ЛЮБВИ. И не просто гипотетической любви ко всему что живое… нет этого мало, надо еще бога любить… плюньте мне в лицо но пожалуй единственная религия которая призывает любить Бога, на равнее с врагами это Христианство.
\\ А стоит ли верить библии \\
Если принять во внимание что МИР и БОГ говорит с нами по средствам книг фильмов и т.д. то можно…
Можно верить с поправкой на современность.

1)знаете история такая склизкая почва. Мы не знаем всю подоплеку событий 10 летней давности, а беремся судить о том, что было или нет, 20 веков назад… вдумайтесь 20 веков.
2)Утверждать это нельзя. Просто в принципе нельзя, потому что сохранившиеся до наших дней рукописи имеют довольно позднею датировку.
3)Библия говорит не о Себе а о Том что Бог Стал человеком умер на кресте и воскрес. О том что он учил любить и прощать, даже когда мы этого сделать не можем.
4)…оставлю на совести христианки и вас… но история знает массу чудесных происшествий и явлений, которые не вписываются в рамки нашего понимания.
5) Пример не корректен, т.к. содержит ошибки:
- Адама и Еву бог не создавал. Акт создания был только в первый день тварения. Далее Господь оперировал уже имеющимися ресурсами. (для того чтобы убедиться возьмите книгу бытия и пробежитесь глазами).
-Укажите место, где в библии указано на то, что господь бог хотел создать утопию.
Вопрос на самодиагностику: что такое человек, который ни разу не преодолел свою страсть.
7) все таки господь говорил о любви а не о книги. А спасение души штука зыбкая. Не дай Бог ваш способ спасения принесет кому-то вред, отвернет его от нужного направления, опасно это … посему просто любим про душу не думаем, душа если надо будет сама спасется.
8)приведенное тобой пророчество к библии имеет отдаленное отношение. Оно из книги откровения, или проще говоря из апокалипсиса. До сих пор идут споры стоит ли включать в Библию эту книгу.
9) да книга остаётся книгой, сложно поспорить. На счет людьми знаете в теологии есть такое понятие как Богооткровеная религия, или просто плод мысли человека. Для понимания берётся некая вытяжка из религии, например христианское «Бог есть любовь» может быть в разных религиях, и мусульманин может согласится что Аллах есть любовь, однако более нигде не сказано что любить надо и бога и врага , и вообще все живое на земле.
Принято считать такие вот не очень логичные квенсистенции и есть признак не выдуманности религии…
10) знаете у меня есть критерий качественности произведения. Если от него у меня мурашки по спине и «накатывает», значит хорошо и сильно, значит можно читать и слушать…Так вот бывает такое настроение «не очень» открываю Евангелие от Матфея «нагорнаю проповедь», и читаю…
Да библия не меняет меняются люди… Библия это возможность, возможность встречи с БОГОМ не более не менее. Это дверь сложно попасть в здание не пройдя через дверь, но попав внутрь глупо стоять у двери и постоянно в неё биться головой, открывать закрывать любоваться и говорить о какая дверь…
Отойдите от двери возможно вы увидите Хозяина, и он любит вас. Всех нас… голубых и не очень, развратников и дураков, любит потому что мы его дети. И все что ему надо, все на что он надеется это то что мы тоже будем любить и принимать людей такими какие они есть.
Ведь каждый озлобленный это когда-то недолюбленный.